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       4月25日，長江汽車氫能汽車研究中心CTO張銳明博士，在北京車展接受了EV知道專訪。他表示，現在新能源車主流方向是純電動，但從未來發展的眼光來看，氫作為動力，應該是終極之路。以下為訪談實錄：
 

 

 

       主持人：各位網友大家好，這里是2018年北京國際車展的現場，這個時段EV知道邀請到的是長江汽車氫能汽車研究中心CTO張銳明博士。先請張博士給大家做一個自我介紹。

   
       張銳明：大家好，我是張銳明，來自長江汽車。很感謝主辦方給我提供這樣一個機會，來分享一下我們在氫能源車方面研究的情形。

 

       主持人：氫能源議題非常大，我們現在所能接受的新能源都是電動、插電混動，還沒有上升到燃料電池氫能源方面。那么先請您介紹一下長江汽車氫能目前在做什么，有什么樣的特點？

 

       張銳明：現在新能源車主流方向是純電動，但從未來發展的眼光來看，氫作為動力，應該是終極之路，因為氫作為動力，它的一些長處可以彌補純電動的一些短處，反過來氫本身的短處也可以被純電動覆蓋，所以它們是相輔相成的技術路線、產品優劣互補，是未來長期的方向。所以長江已經開始布局這樣一個氫能源汽車產業發展。

 

       主持人：這次北京車展上，長江汽車也帶來了自己全新一款產品，張博士對于這款自己的心血結晶有什么樣的介紹？

 

       張銳明：長江還是走比較穩妥的路線，長江從下決心投入氫能汽車產業到真正要推出大規模商業化產品，中間做了很多比較細致的工作，所以現在一方面持續要把開發工作往更高的技術水平推進，同時也鎖定國內一些乘用車特定市場來開展產業化工作。

 

       主持人：氫動力燃料電池方面與現在傳統純電動車在三電上有什么特點和區別？

 

       張銳明：它的三電和我們講的純電動的三電略有不同，原來講的三電主要講純電動方面，現在還要把氫動力系統一塊集成到原有三電里面去，所以范圍就擴展了，而且要針對氫動力這樣一個不是單純用電，而是要通過氫轉換成電，從控制上不管是寬度、廣度、精度都有一些不同的要求。長江在這方面做得非常不錯，把原有、成熟和領先的三電技術，加上新氫能方面相對應的控制技術結合在一起，現在我們自己研發出來的氫動力系統體現出非常高的，不管是在效率方面，在行駛里程方面，看到比較顯著的優勢。

 

       主持人：任何一個企業要生產一個汽車，都要有一個許可證（準入證），燃料電池現在有一個準入標準嗎，長江已經拿到了可以生產燃料電池產品的準入標準嗎？

 

       張銳明：這個問題問得非常好，和我們做傳統車、做電動車一樣，氫能車同樣也要有相應生產資質，長江雖然已經取得了一系列純電動車新能源車制造資質，現在還沒有獲得氫能車的制造資質，已經正在申請了。

 

       主持人：到了2018年，氫能源電池是什么階段？

 

       張銳明：從業內來講，把2017、2018年稱之為氫燃料電池在車用方面的元年，結合國內，特別是對空氣污染和霧霾治理的需求，也結合國外現有燃料電池發展的技術和進入了商業化門檻結合起來，剛好是一個很好的結合點，通過推動氫能，能夠有效快速減緩我們國家城市污染和空氣霧霾的問題，所以這是最好的切入點。

 

       主持人：新能源造車團隊不可避免炫耀一下自己的團隊人員，多少來自于海外，多少來自于各大名企，長江汽車在氫能源燃料電池方面研發人員組成是怎樣的？

 

       張銳明：實際上我們也是走了自主開發為主、對外合作為輔的道路，從純粹做氫動力團隊來講，我們剛好引進國外高端具有十幾、二十年產業化人才和國內相對應的高端人才是1：1，各占4人的比例，組成比較合理的團隊。又有利于把國外先進技術引進來，又能夠結合國內具體產業的情形，可以優化。

 

       主持人：氫燃料電池，寶馬之前在7系上嘗試去做，后來便放棄了，覺得對于乘用車來說不是很適合。長江在客車領域、公交領域很成熟，怎么理解未來把這套東西放到乘用車，這套東西真的適用于我們乘用車領域嗎？

 

       張銳明：這個問題非常到位，國外，包括豐田、本田、韓國現代，都推出了幾個很優秀的乘用車燃料電池的車型。我們國家選擇的是不同的實施路線，從商用車開始，根據國家國情，現在主要問題還是為了解決霧霾和空氣污染問題，商用車排量大，污染程度比乘用車大得多，所以如果想要快速達到治理污染，又要用較低的成本，用商用車來切入是比較合適的，因為主要制約是加氫站氫能基礎設施不足，用乘用車解決氫能基礎設施難度就比較大，商用車相對來講比較好解決。我們希望通過在商用車氫能制造經驗、運營經驗、使用經驗、維保經驗積累到一定程度，會有助于未來把燃料電池系統推到乘用車階段，估計三到五年之內就能夠實現從商用車推廣普及到乘用車的過渡。

 

       主持人：最近一段時間有一個非常熱點的話題，就是中美貿易戰，這個過程中有一個企業被無數次提及，就是中興，包括后來的華為。這兩個企業在中美貿易戰中，因為知識產權及核心技術的問題，都受到了牽連。那么長江汽車在氫動力，燃料電池層面上，我們擁有自主核心技術的大概有多少項，未來是怎么樣的研發態勢？

 

       張銳明：我在國外氫能燃料電池方面工作了二十多年，從2016年底回國投入國內氫能產業，之所以會跟長江這樣公司一起做氫能，是非常看好它過去七年是一個完全從正向開發、尊重知識產權、掌握自主知識產權核心技術一路走來，雖然我在國外工作二十多年，回來之后特別注重知識產權的保護，特別注重在關鍵一些核心技術上要有自己的知識產權，所以我們現在打造這樣一個長江氫能源汽車開發平臺，是要講究核心技術必須要自主，關鍵零部件制造技術也要自主，國產化能夠做到自行制造，我們要給予真正的自主技術和自制的能力，來打造出真正的自主品牌。現在我們一直遵循這樣做的，但并不是完全不采用國外技術，國外的技術我們是用合理的方式去引進、去獲得授權，來跟我們自主知識產權相結合，達到多快好省的目的。

 

       主持人：任何產品要做到商業化，不可避免都要進入市場、進入營銷層面，氫動力產品、燃料電池產品，現在從政策層面，從各方面層面，都沒有明確給出一個具體的要求或具體標準，未來怎么去平衡研發和整體商業化，因為如果研發用了很多錢，無法實現商業化，這個事就白干了。

 

       張銳明：我們到底能不能夠生產出一款或幾款具有商業競爭力的產品，所以我們是從開發的階段，把最終這個產品要具有商業競爭力作為我們最主要的目標。如何保證？無外乎是從技術上有足夠的先進性和可靠性，使用壽命要能夠跟傳統柴油車和汽油車相媲美，更重要的是它的成本也要能夠適應消費者所能夠負擔的范圍，所以我們實際上是針對這三個方向，在我們開發和制造過程中設立三個平臺，專門針對這三個方向，使得我們在目前氫能燃料電池乘用車要比純電動高到一定階段，通過技術的努力，通過降成本的努力，通過國產化的努力，在三年之內或三年左右時間段，降到比純電動生產制造成本還要相當甚至略低，在五年的時候，可以有顯著下降。因為這有扎實的理論分析和實際預測結果的。現在純電動最主要的成本來源可能還是電池，到目前為止電池已經是一個非常大規模化生產的程度，所以未來已經很難再擴大產能去取得很大的降價空間，但是氫能剛好相反，現在剛剛起步階段，所以未來技術上一方面提升，生產規模、制造、銷售、應用場景增加，是有可能幫助它的成本下降。更重要一點，電池是要靠量的，如果是公交車的話，需要有數噸電池，所以材料消耗量是以噸計，燃料電池現在鉑金催化劑電價非常高昂，用的量很少，以克計，克和噸之間是百萬級的差異，所以燃料電池未來靠技術提升，使得總體成本跟電要用大量材料相比有一個非常大空間的。

 

       主持人：談到未來，您對于長江氫動力未來如何規劃的？

 

       張銳明：長江是一個新興的新能源車公司，以前沒有任何傳統車的包袱，從六七年前開始做純電動車這么多年累積起來的經驗，幾年前董事局主席就已經認識到僅是純電動不能夠完全替代傳統柴油車或汽油車，因為存在一系列在各種應用場景上各種不足，最主要突出的還是充電時間過長和每次單次充電行駛里程不夠，這兩個短處在某些情景下是沒有太大問題的，但是在某些應用情景下問題就比較大了，所以跟氫能結合起來就可以取長補短，所以他們認識到應該走這個路。在長江未來持續生產純電動情況下，會逐步擴大氫能比例。

 

       主持人：電動車對于用戶來說有一個顧慮，就是充電時間，燃料電池車同樣有這樣的顧慮，行駛600公里需要充10-20分鐘的狀態，現在這種狀態是因為國內加氫水平不夠、標準不一樣造成的，還是暫時只能這么做？

 

       張銳明：現在主要是我們加氫站，即氫能基礎設施剛剛開始的新生事物，標準比國外的低，安全性的規范還沒有國外那么成熟，所以現在國內對比國外的加氫站，國外可以用到700公斤的加氫壓力，國內只可以用到350公斤，國家標準就是350公斤，再往上走就不行了。還有安全性，為了保險起見，現在即使是國家有350公斤的壓力標準，國家標準里也是規定加氫上限，比如每秒鐘加60克氫，但是現在實施過程中，各個加氫站都把加氫速率往下調低了，這是為了安全起見。現在是求安全，用時間來換安全，如果滿足了國家每秒60克加氫速率的話，我們加滿一個長江10.5米公交客車的話，能達到600公里里程，加氫時間是低于10分鐘。現在主要是安全規范和標準因素，而不是技術制約。

 

       主持人：也要亟待國家出臺更好的政策給到氫能源燃料電池企業，讓他們可以更加放開手腳去干這個事情。

 

       張銳明：絕對是這樣，但是開始起步階段，安全是人命關天，要慎之又慎。

 

       主持人：今天特別感謝長江汽車張博士來到專訪間，在有限時間我們也學到了非常多關于氫動力、關于燃料電池方面的知識。未來還是希望跟張博士這邊有繼續的溝通，因為未來新能源出行，終極能源目標是氫動力，要繼續跟著長江汽車一起去研究，也希望長江汽車能堅持這種初心狀態，一直把氫動力燃料電池做到最好。

 

       張銳明：非常感謝。